Forum: Klubitus, uskonnottomien kampanja
usko pois, minä haluan. minulla ei ole mitään sitä vastaan ja olen todella yrittänyt sitä. niin kauan kuin sitä ei todistettavasti tapahdu niin varaan oikeuteni olla skeptinen eli pidät absoluuttisena totuutena asiaa, joka tapahtui pään sisällä ja ilman mitään konkreettisia todisteita? onneksi nykypäivän sivistyneessä yhteiskunnassa ei perustella yksilöitä ja yhteisöjä koskettavia rangaistuksia ja hirmutekoja tuollaisilla perusteilla... ...wait wat?
ps. mitkä luonnontieteet tukivat käsitystäsi raamatusta?

tämä vastaus ei valitettavasti vie yhteiskuntaa ollenkaan eteenpäin edelleen et tarjoa mitään muuta konkreettista vastausta tai totuutta verrattuna muihin uskontoihin kun vaihtoehtona on mennä helvettiin tai mielistellä jumalaa, niin kumman vaihtoehdon luulet primitiivisen ja taikauskoisen valitsevan? jumala sanoo olevansa yhtä paha, kuin hän on hyvä. eiköhän tuo kerro aika paljon siitä hienoudesta ei anneta, mutta hän voisi vuorostaan yrittää vähän kovemmin mihin se näkökulma voisi muuttua, kun se jumala on mustaa valkoisella siellä raamatussa ja maailma on päin v*ttua ja jumalan rakkaudesta ei ole tietoakaan?

[Tämä vastaus ei vastaa kovinkaan hyvin yllä olevaan kommenttiin, mutta pyrkii esittämään kokonaisvaltaisen, Jeesus-keskeisen sanoman]

Hyvä ..., kirjoitan nyt tämän sinun kommenttiesi alle, koska ei ole aikaa vastata kaikkeen mihin haluaisin. Osa siis tästä ei ole kenties sinulle, tai ehkä mikään ei ole sinulle, pohdi itse. Kirjoitus on lyhyt yhteenveto siitä millaisena Raamattu esittää Jumalan.

Jos sanotaan, että pitää uskoa ilman konkreettisia todisteita, se ei pidä paikkaansa. Mutta mitä tahansa konkreettista todistetta ei Jumala tule antamaan. Konkreettisia todisteita olen saanut. Olen nähnyt oman elämäni muutoksen, koen, että olen saanut uuden puhtaan sydämen, olen nähnyt lukuisten epätoivoisten ihmisten elämän muuttuvan heidän kohdatessaan Jeesuksen jne. Olen nähnyt omalta osaltani Raamatun lupausten täyttymistä. Olen tutkinut luonnontieteitä pitävätkö ne yhtä Raamatun kanssa. Voin katsoa luonnontieteitä hienoina tieteinä yhtäkään Raamatun sanaa poisottamatta. Toki on tiedemiehiä, jotka pyrkivät omilla "tieteentekemisellään" poissulkemaan mitkään jumalat. Heidän esittämänsä todistusaineisto ei vain ole kovin vahvaa ainakaan siltä osin, että voisivat kumota Raamatun tai Raamatun Jumalan. Luonnontiedekeskustelua en haluaisi liittää tähän sen laajuuden vuoksi. Sen käsittely on oman keskustelunsa aihe. Myös Raamatun pitää kestää historiantutkijoiden, kirjallisuuden, teologien ja arkeologien tutkimisen. Raamattu on historian tarkimmin tutkittu ja sitä vastaan on hyökätty rajummin kuin mitään muuta teosta vastaan. Tämän se on kestänyt.

Sanoisin, että tässä keskustelussa on tullut keskustelijoiden osalta tärkeitä näkökulmia. En ennätä näitä kutakin käsitellä erikseen, vaan avaan mieluummin kokonaisuutta hiukan.

Rakkaat keskustelijat, avaan seuraavaksi sitä mitä Raamattu sanoo Jumalan persoonallisuudesta. Monethan täällä ovat pettyneet siihen mitä ymmärtävät Raamatun Jumalan persoonasta. Se ei ole uutta Jumalalle. Jeesus kohtasi ihmisten vastustuksen jo ollessaan maan päällä: milloin häntä oltiin kivittämässä, milloin heittämässä jyrkänteeltä alas, milloin hänet häädettiin pois ja lopuksi ristiinnaulittiin. Jeesus sanoikin: "Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä" Mark.10:45. Miksi näin piti käydä? Minkä pahan teon Jeesus teki, että häntä kohdeltiin näin?

(Raamatun) Jumala on ikuinen, kaikkivaltias, pyhä, elämän ja ilon lähde. Jo vanhassa testamentissa Hän sanoi nimekseen "Minä olen" ja loi ihmisen yhteyteensä. Mikään epäpyhä tai jossa oisi pienintäkään pahaa ei voi olla Hänen luonaan. Miksi ihminen pystyi olemaan Jumalan luona? Siksi, että ihminen luotiin hyväksi. Ei aikaankaan kun "Minä olen" joutui etsimään ihmistä ja huutamaan häntä "missä olet?". Ihminen rikkoi Jumalan käskyä vastaan. Voiko Jumalaa vastaan rikkoa ja olla edelleen nuhteeton ja yhteydessä Jumalaan? Katsotaan tilanne tänä päivänä, vain harvat sanovat tuntevansa Jumalan, maailmassa pahuus lisääntyy tai ainakin on ennallaan. On selvää, että ihminen ei ole Jumalan luona ja yhteydessä. Ihminen teki synnin ja syntinen kestää Jumalan läsnäoloa jotakuinkin kuin olki hitsipillin tulta. Siksi ihminen karkoitettiin. Jumala vihaa syntiä, mutta rakastaa vihollistaan - syntistä ihmistä. "Jumalan Pojan kuolema sovitti meidät Jumalan kanssa, kun olimme hänen vihollisiaan" (Room.5:10). Hän lähetti oman poikansa maailmaan. Mitä tästä pojasta sanotaan:

• Hän oli täynnä armoa ja totuutta
• Hän oli alussa Jumalan tykönä.
• Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt
• Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
• maan kuningasten hallitsija
• Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä

Mitä hän itse sanoo itsestään

• Minä olen tie, totuus ja elämä
• Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
• Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
• Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Mitään pahaa eivät voineet hänen pahimmat vastustajansa, aikansa uskonnollinen eliitti, hänessä osoittaa vaikka tunsivat kaikki käskyt. Silti ihmiset hyökkäsivät häntä vastaan. Miksi? Koska syntinen ihminen luonnostaan vihaa Jumalaa. Jeesus otti kuitenkin kantaakseen nämäkin synnit sovittaakseen ne ristin puulla, jossa Jumalan viha syntien vuoksi kohtasi häntä. On olemassa luonnonlakeja ja on olemassa elämän lakeja. Elämän lakeihin kuuluu se, että synnintekijän palkka on kuolema. Jumala ei riko elämän lakeja, ja syntiemme vuoksi pitää jonkun kuoleman. Jeesus kuoli meidän puolestamme. Jumala herätti Jeesuksen kuolleista ja osoitti siten, että tili on puhdas. Synnit on sovitettu.

Miksi sitten yksinkertaisesti kaikkien synnit eivät ole tänä päivänä anteeksiannettu? Jos ihminen ei tee parannusta, sama meno jatkuu. Täytyy tehdä parannus, kääntyä Jumalan puoleen ja uskoa Jeesukseen. Ilman sitä, että ihminen tekisi parannuksen, hän lankeaisi taas uudestaan Jumalaa vastaan. Usko Jeesukseen merkitsee sitä, että turvaan Häneen Vapahtajanani ja olen kuuliainen Hänelle Herranani.

• Muissa uskonnoissa totuus on jokin asia, Raamatussa totuus on henkilö = Jumala, josta tarkka kuva on Jeesus Kristus.
• Muissa uskonnoissa pitää tehdä hyviä asioita, jotta voisi pelastua. Raamatun Jumala teki itse puolestamme ne hyvät asiat, jotta voisimme pelastua.
• Muissa uskonnoissa pelastukseen riittää ihmisen kokoinen "hyvä elämä", sääntöjen noudattaminen. Raamatun Jumalan vaatimaa hyvyyttä ihminen itse ei voi täyttää. Ihmisen täytyy uudestisyntyä ylhäältä voidakseen saada sisimpään Jumalalta uuden luomuksen, joka voi vain Jumalan voimasta täyttää Jumalan tahtoa.
• Muissa uskonnoissa Jumala sanoo: tehkää näin. Raamatun Jumala tuli itse kaltaiseksemme ja teki puolestamme.

Mitä Hän vaatii, kääntymään Hänen puoleensa, turvaamaan Hänen itsensä valmistamaan sovitukseen ja uskomaan Häneen ja seuraamaan Häntä itseään. Joka haluaa tällaisen löytää tällaisen Jumalan, tehköön parannus, kääntyköön Jumalan puoleen ja uskokoon Jeesukseen (avata sydämen ovi Jeesukselle ja pitää häntä Herrana). Se mitä Jeesus sanoo itsestään ja Raamattu sanoo Hänestä osoittavat, että millään tiedollisen tason pyrkimyksellä ihminen ei voi moisia väitteitä todistaa. Osoitapa, että Jeesus on totuus? Itse olen 20 vuoden tutkimisen jälkeen päätynyt siihen, että Raamatusta voidaan vahvistaa varsin paljon tieteiden kautta, mutta Jumalan löytäminen vaatii edellä mainitun kaltaisen kääntymisen. Nyt lopetan tämän kirjoituksen, joka varmaan on aivan liian pitkä tällaiselle foorumille.